часовой пояс Костаная: +06 GMT телефонный код: 7142 почтовый индекс: 110000

Форум


/ Список форумов » Общие форумы » Дискуссионный клуб
≡ Костанай город российской глубинки?
Правила • Пользователи
Новые сообщения • Поиск
Активные темы • Популярные темы
Модераторы: Гегенбауэр

 
 
§ ГенНик # 41 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
ГенНик
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 100
Отправлено: 04.03.12 - 13:15
ИНКВИЗИТОР - когда человек говорит что разбирается в науке, то это вызывает во мне недоверие. Вы не знаете историю своего народа, внимательнее вчитайтесь, какую ахинею вы пишите. Хан КУчум!!! Может его и не было! Российские ученные прямо утверждают, что битвы при Калке и на Чудском озере не было это все выдумано. Наша русская история выглядит очень патриотично, это самая героическая история на всем Свете.
Севастопольская оборона в истории и у Л.Н. Толстого совершенно совпадают, однако, в многочисленных воспоминаниях участников обороны
(Это дворяне - от слова честь имею, врать не станут) она не выглядит совершенно иначе. Российская история сплошь состоит из таких ляпусов, а казахская не лучше: казахи никогда не делились на три Жуза, это их поделили торе и хотели торе как род вписать в старший жуз. Казахи кочевали по степи свободно, не было закрепленых земель где обитали представители разных жузов и родов. Путешественники бывавшие здесь до 1700года именно так описывали жизнь казахов. Мне пофигу будешь ли ты с кирпичом в руке отстаивать свою Родину, я не претендую ни на что, рядом моя огромная богатая малонаселеная страна и я уеду туда. Писать просто лень, как хочешь так и думай, если у тебя есть время свободное здесь есть фиона и т д с ними спорь, если делать нечего.
Профиль

§ Инквизитор # 42 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
Инквизитор
Полноправный пользователь
Полноправный пользователь
Сообщений: 130
Отправлено: 04.03.12 - 23:49
Вот кто пишет ахинею, так это вы.
Цитата:
ГенНик:
Хан КУчум!!! Может его и не было!


Может... Может быть все. Это такое растяжимое понятие, что сюда все написать можно. Может нашего мира не существует и все это матрица, как в известном фильме)))))


Цитата:
ГенНик:
Российские ученные прямо утверждают, что битвы при Калке и на Чудском озере не было это все выдумано


Не пойму вашего отрицания. Когда это докажут, тогда и будете говорить. Зачем зря сотрясать воздух? Ну понимаю, на Калке кочевники русским наваляли... И вы это отрицаете... Я еще понимаю! А на Чудском озере русские ведь победили... Зачем это отрицать? Не пойму! Мое мнение: Не так уж и велика побдеа на Чудском озере... Разгромить небольшой отряд крошечного Ливонского ордена это не повод для гордости

Цитата:
ГенНик:
Наша русская история ВЫГЛЯДИТ очень патриотично, это самая героическая история на всем Свете.


Специально выделил! Может выглядит она и патриотично, но таковой не является

Цитата:
ГенНик:
казахи никогда не делились на три Жуза, это их поделили торе и хотели торе как род вписать в старший жуз

Вы вообще знаете кто такие торе? Что за фигню вы несете? Слушай, ГенНик, почитай исторические документы, особенно где русские послы пишут императорскому двору про Большую, Малую и Среднюю киргиз-кайсацкие орды. Надо было в школу ходить!

Цитата:
ГенНик:
Мне пофигу будешь ли ты с кирпичом в руке отстаивать свою Родину, я не претендую ни на что

Какой кирпич? Ты о чем? На что это ты претендовать собрался?

Цитата:
ГенНик:
рядом моя огромная богатая малонаселеная страна и я уеду туда

А я что тебя держу? Езжай! В добрый путь! В гости не забывай заглядывать))))

В общем ГенНик... Займись своей образованностью, прежде чем возражать мне, человеку который во много раз умнее и образованнее тебя
Профиль

§ ГенНик # 43 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
ГенНик
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 100
Отправлено: 12.03.12 - 16:22
В общем ГенНик... Займись своей образованностью, прежде чем возражать мне, человеку который во много раз умнее и образованнее тебя. - Это самая высокая точка спора! По поводу хана Кучума, битве при Калке, битве на Чудском озере, о русской патриотике истории, об истории степных жузов отсылаю Инквизитор спорить с академиком Лихачевым, на вечер встречи в Ц.Д.Л. Поиск включи, но на вечере никто не спорил. Он, как известно, имел доступ во все закрытые архивы СССР, интересовался не только "Словом о полку Игореве".

[ Исправлено ГенНик 12.03.2012 - 15:27 ]
Профиль

§ Инквизитор # 44 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
Инквизитор
Полноправный пользователь
Полноправный пользователь
Сообщений: 130
Отправлено: 12.03.12 - 20:12
Цитата:
ГенНик:
Это самая высокая точка спора! По поводу хана Кучума, битве при Калке, битве на Чудском озере, о русской патриотике истории, об истории степных жузов отсылаю Инквизитор спорить с академиком Лихачевым, на вечер встречи в Ц.Д.Л.


Это слова человека, который ничего возразить не может и в бессилии своем отсылает людей то к Лихачеву, то еще куда дальше..... Давайте так!

Если вы так уверены в своей правоте, расскажите мне об истории трех жузов казахов хотя бы... О торе... Хотя бы ссылаясь на того же Лихачева!

Посмотрим, чего стоят ваши слова
Профиль

§ ГенНик # 45 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
ГенНик
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 100
Отправлено: 14.03.12 - 22:53
Было бы о чем спорить, отослал к Лихачеву потому что он а не я говорил неисторичности русской истории. России и своих земель хватает, ума дать не могут тому что есть, и не претендует она даже на метр квадратный соседской земли. О трех жузах читал где то в Зоне КЗ там говорилось что с начала 18 века ак-суек султаны и ханы поделили территорию страны и казахские роды на три жуза, как то так, примерно. Данное деление было конечно с удовольствием одобрено царем.

[ Исправлено ГенНик 14.03.2012 - 22:01 ]
Профиль

§ Инквизитор # 46 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
Инквизитор
Полноправный пользователь
Полноправный пользователь
Сообщений: 130
Отправлено: 15.03.12 - 12:55
Цитата:
ГенНик:
России и своих земель хватает, ума дать не могут тому что есть, и не претендует она даже на метр квадратный соседской земли


Не стоит недооценивать имперские амбиции России, русского народа. Яркий пример националисты, которые русских хотят к ариям причислить. Не стоит забывать некоторых политиков, которые хотят возрождения СССР. Так что я в этом с вами не согласен.

Цитата:
ГенНик:
О трех жузах читал где то в Зоне КЗ там говорилось что с начала 18 века ак-суек султаны и ханы поделили территорию страны и казахские роды на три жуза, как то так, примерно. Данное деление было конечно с удовольствием одобрено царем.


К сожалению история казахов переиначивается. И показывается в перевернутом виде. Жузы существовали еще тогда, когда Сибирь России не принадлежала. Как мог русский царь с удовольствием принять это, когда он знать не знал о Казахстане?

А деление на жузы существовало с самого начала Казахского ханства
Профиль

§ ГенНик # 47 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
ГенНик
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 100
Отправлено: 21.03.12 - 13:13
Инквизитор - если глянуть на людей писавших историю страны, то полазив по гуглу Вы поймете это представители торе. Они писали историю, потому что раньше только богатые могли учить своих детей.Торе - это монголы, а не казахи. У монгола сердце за Казахстан не заболит! Торе писал историю, как выгодно им задача простая разделить народ. Почему казахи ловятся на эту удочку понятно: все хотят быть в старшем...
Профиль

§ Инквизитор # 48 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
Инквизитор
Полноправный пользователь
Полноправный пользователь
Сообщений: 130
Отправлено: 21.03.12 - 14:54
Цитата:
ГенНик:
Торе - это монголы, а не казахи


Торе это термин конечно имеет монгольское происхождение. И конечно же это потомки Чингисхана, которые и только могли править. Но.....
Казахское ханство это не монгольский улус. Казахи называли представителей высшего аристократического сословия аксуйек. Конечно, такое деление имеет монгольские корни. Однако в отличие от тех, кого в монгольских улусах называли торе, аксуйеки далеко не все были чингизидами.

Вспомните, в Казахском ханстве были ВЫБОРЫ!!!! Был ПАРЛАМЕНТ!!!!!

Яркий пример я. Я по крови аксуйек. Мои предки были акусйеки. Однако я не имею монгольского происхождения. У меня массагетские корни, т.е. арийские!!!! Ни о каком происхождении от Чингисхана речи быть не может. Кстати, у меня даже черты лица европйские. У меня в семье много рыжих, зеленоглазых и голубоглазых. Лица европейские, не монгольские..... Причем нет ни татарских, ни славянских генов. Можете мне поверить, я до 7 поколения предков знаю!!!!

И тем не менее я аксуйек! Интересно, что мои предки воевали с казахами не на жизнь, а насмерть! А сейчас у меня в удостоверении написано казах.......
Профиль

§ ГенНик # 49 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
ГенНик
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 100
Отправлено: 21.03.12 - 17:31
Торе это самоназвание монголов, а в простонародье их звали ак-суек. Путешественники бывшие в Казахстане с 12-17 век отмечали, что казахи не подчинялись никому, хан или султан сходил с лошади и кланялся простому аксакалу. На территории действовал закон Степи. На момент войны выбирались батыры руководившие боевыми действиями. Казахи не кочевали родами, а семьями, но каждый знал к какому роду он относится. На момент ведения военных действий боевой единицей являлся род, т.е. представители рода воевали обособленно составляя как бы батальон, полк, дивизию. В таких условиях находясь среди соплеменников степняк не обезличивался, и в случае трусости мог быть наказан в роду, поэтому слово род это не пустое слово...
Профиль

§ Инквизитор # 50 ≡ Re: Костанай город российской глубинки?
Инквизитор
Полноправный пользователь
Полноправный пользователь
Сообщений: 130
Отправлено: 21.03.12 - 19:35
Цитата:
ГенНик:
Торе это самоназвание монголов, а в простонародье их звали ак-суек


Самоназвание монголов - монгол. У тюрков их называли - могол. Торе это высшая аристократия. Кстати, в казахском языке торе это высокий. Торедегi - вышестоящий, торге отыр - сядь повыше.

Никакой это не этноним. Глупостей не говори.

Цитата:
ГенНик:
казахи не подчинялись никому, хан или султан сходил с лошади и кланялся простому аксакалу


Не надо забывать что эти самые аксакалы были главами племен. Если хан обидет аксакала, то обидет все племя. А это тысячи вооруженных профессиональных воинов. С вытекающими последствиями. Тут все просто!)))

У казахов была своя иерархия. Они подчинялись хану, старейшинам, предводителям племен.

Цитата:
ГенНик:
На территории действовал закон Степи


Как будто ты знаешь что такое закон степи.... ))) Не смеши меня)))

Цитата:
ГенНик:
Казахи не кочевали родами, а семьями


Бред сумасшедшего. А для чего по твоему каждое племя застолбляло за собой кочевья? По твоему казахи между собой воевали за кочевья семьями? Там племена друг друга мочили....

Цитата:
ГенНик:
На момент ведения военных действий боевой единицей являлся род


А ничего что казахи воевали постоянно. Не было поняти война или мир. Жизнь казаха была наполнена войной и набегами.

Цитата:
ГенНик:
На момент войны выбирались батыры руководившие боевыми действиями


Война была всегда и батыры были всегда.

ГенНик, вы плохо знаете степь, степную цивилизацию и казахов... Плохо знаете кочевников.... И еще со мной спорите!

Скажите это все казахам и пусть они над вами посмеются))))))
Профиль
 
Сейчас посетителей на этом форуме: 2, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 2
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать